是厌恶疾病吗?接受莎莉·萨特博士的访谈(视频)

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DR-Sally-Satel-Is-Addiction-A疾病

在过去的二十年里,成瘾和脑病模型的想法 - 换句话说,成瘾是一种疾病的概念 - 普及飙升。

它受到许多尊重的个人和组织的支持。 例如,国家卫生研究院(NIH)目前将成瘾定义为“慢性和复发脑疾病”。

同样,美国成瘾医学会(ASAM)调用成瘾“脑奖励,动机,记忆和相关电路的初级,慢性病。”

但这是否意味着数百万人与成瘾斗争的美国人无法完全恢复?

这些定义是否包含成瘾的真实本质,或者还有更多的故事吗? 

是时候更新我们对疾病是否是一种疾病的时候,以及脑病模型本身吗?

要回答这些问题,我们与专家精神科医生,作者,耶鲁讲师和美国企业研究所(AEI)学者谈过 莎莉博士.

关于Sally Satel博士

洗脑 - 诱人的吸引力 - 无盲 - 神经科学Sally Satel博士是耶鲁大学医学院的练习精神科医生和讲师。她检查了医学的心理健康政策和政治趋势。

她是几本书的作者,在这次采访中,我们将在谈论她的最新书籍 洗脑:无意识神经科学的诱人吸引力她共同撰写的心理学家Scott O. Lilienfeld。

洗脑 是2014年洛杉矶时代科学奖的最终球员。

在她的业余时间,莎莉也志愿者 methadone clinic.

成瘾疾病模型的谬误

在我们的采访中,Satel博士讨论了......

  • 成瘾脑疾病模型的起源
  • 伴随成瘾的大脑的变化以及与其他神经疾病中瘾的区别
  • 一种赋予瘾和个人机构的赋权方式
  • 提出更深的问题和解决驱动物质滥用的潜在核心精神和情绪健康问题的重要性
  • 抑郁和焦虑如何连接成瘾
  • 如何羞耻感可能试图帮助您恢复
  • 亲人可以做些什么来支持 - 不启用 - 那些苦苦挣扎的人
  • 药物在排毒和成瘾治疗中的作用

 

 

“成瘾疾病是成瘾的?”视频访谈莎莉·萨特博士

= = = = = 

莎莉博士撒莱尔: 谢谢你问我[做面试]。我只是想在一开始就澄清一些事情。这很有趣你给我打电话给我一个活动家。人们很少做。但是他们已经和我说,“我不是活动家,我是一个反垃圾园。”

我认为活动家是实际上没有看数据的人,而是由意识形态的真正驱动。在我们的书中,斯科特和我当然想这样做。

但我是一个反垃圾植师,因为我认为脑疾病模型......尚未成为该领域最具建设性的发展。

成瘾疾病模型的起源

Caroline McGraw.: 好吧,谢谢。我认为这是一个很好的澄清和第一个问题的非常好的跳跃点。因为在你的书中,你会做出很大的争论来修改当前的成瘾模型。所以在我们潜入那之前,如果他们不熟悉,你可以填写我们的听众,是什么是现行模型?什么是脑病模型?

莎莉博士撒莱尔: 嗯,成瘾疾病模型(作为脑疾病)的制剂实际上是在1995年首次推出的。我清楚地记得Nida的当时董事,国家药物滥用研究所,其名称是Alan Leshner。他是一个心理学家。他在由国家健康研究所赞助的会议上介绍了它。

Alan-Leshner-Nida而且我以为这是一种非常奇怪的方式来思考它。我的意思是肯定是药物影响大脑,为什么人们会脱离他们呢?毫无疑问,它们导致大脑的变化。

哪个,如果你问莱斯纳博士,“这是一个脑疾病的意思?”,这就是他会说的。因为药物改变了大脑。当然,当你想到它不是很令人满意时,因为一切都改变了大脑。我的意思是,这次谈话将改变我们的大脑,倾听它的人。

现在授予,并非所有的大脑变化都是一样的,我们会在一分钟内回到那个。但无论如何,他说这是一种脑疾病。而且我知道,自本杰明匆忙以来,课程成瘾和酗酒可能被认为是疾病。或者至少他在两世纪前介绍过。但即使它也有一种隐喻的品质。我的意思是,当然这是一种行为病理学的形式。 如何健康地妥善破坏自己,并伤害你的身体,风险过量? 这不是一个健康的生活方式。在精神病学中,我们肯定会认为这是一种行为障碍。

所以疾病部分没有打扰我。 当人们调用它时,它只困扰着我,因为他们做了他们所做的事情。换句话说,他们没有控制,他们不能另行。 这不是在这种背景下最建设性地使用疾病。

但如果这是一个人终于到了某人 - 这就是为什么我真的需要帮助,因此为什么我必须做这些事情 - 然后我完全没问题。我永远不会辩论病人,一个努力越来越好,他们如何考虑他们的问题,如果它最终为他们建设性。

但脑疾病的事情将其占据了另一个领域。它使其基本上可与精神分裂症,阿尔茨海默病,多发性硬化症互换。

让我们说阿尔茨海默病和成瘾之间的大脑变化之间存在巨大差异。我认为这应该是显而易见的,但让我只是说明。我实际上说明了我们前药Czar Michael Botticelli的案例,谁是一个可爱的人。我遇见了他,每个人都爱他,我可以看到为什么。

迈克尔是脑病模型的大冠军。

事实证明,他一直在公开这一点,他一次是酗酒。我认为他已经在恢复到20多年了。并且他在群众的收货时不得不驾驶。我认为他发生了意外,虽然感谢上帝没有人受伤或杀死。

但他因醉酒驾驶而被捕。法官告诉他,你可以做两件事。你可以去监狱,因为这就是我们经常与那些喝醉的人做的事情。但我想他以前有一个很好的纪录,所以法官真的很慷慨,并给了他基本上选择了干净的选择。去看治疗计划,你做你要做的事情,只是你要干净,我们会确保这一点。

所以Botticelli先生用他的脑病说:“哇。谢谢你给我这个选择,我选择治疗。”我相信他实际上去了AA。他告诉他的方式,他说他去了一个教堂地下室,然后去了AA,从来做得很好。

因此,如果您将成瘾的脑疾病归因于其极端并模拟阿尔茨海默病的疾病,那么它的支持者有时会这样做,那么无论一个人给你什么样的选择,它都不会改变。

但我们知道改变实际上发生了在适当的情况和瘾的人的选择下。

但随着其他大脑疾病,这些选择不起作用以缓解疾病。

如果成瘾是一种疾病,你可以持有责任吗?

例如,如果您的内存进一步恶化并且有人告诉您您要去监狱,或者如果您可以将其保持恶化,我们将为您提供一百万美元......这些选项不幸的是不要改变记忆恶化。它不起作用。

因为 伴随成瘾的大脑的变化不会阻止该人应对有意义的后果,是他们的激励或制裁。 这是一个关键差异。

如果成瘾是一种疾病,你可以持有责任吗?

Caroline McGraw.: 我真的很喜欢。是的。你在书中有一条很棒的线,你谈论的“成瘾涉及对个人机构的大脑和赤字的生物改变。”所以它不是或者,它都是/和。

莎莉博士撒莱尔: 不,他实际上...除非你是一个笛卡尔的二元论者,我的意思是大脑中的一切都在大脑中。如果我们的大脑无法正常工作,我们就不会有这种谈话。但此时它变得琐碎了。当然这是关于大脑的。

所以有些人会这样做。我实际上有一些人说,“好吧,即使你在治疗,你正在进行复发预防治疗,它就在大脑中​​。”我说,“当然是在大脑中!一切都在大脑中!”在那个水平,它不再意味着很多。 

但是当你要谈论脑病时是为什么一个人坦率地不应该持有责任的原因......而且我并不是指任何“锁定他”的任何“锁定他”的惩罚。这不是我们所谈论的。

我们正在谈论在恢复方向上的塑造行为,并与您的家人和您的社区重新统一,并在生活和内容中感到有目的地。确定你的大脑也会在这一切中发挥作用。

但是,对成瘾的高度机械解释不会导致您认为这种方式。它甚至没有导致你提出问题,

“那么你为什么成为瘾君子?” 这是一个有意义的问题。为什么一个人成为瘾君子? 你会对某人说“你为什么成为阿尔茨海默病的病人?”

我的意思是当然有一天我们可能会能够解释它的病理学。我希望他们快速做到,因为这是一个毁灭性的疾病。

那 - 斯科特(联合作用斯科特·吕里安菲尔德)和我会称之为Alzheimer的神经电表方法 - 正是我们想要的!

由于组织损坏,在阿尔茨海默氏症中的电路劣化等,因此仅通过在大脑上工作来修复。

但在成瘾中,没有那么多,通过直接工作和干预大脑的水平来固定。甚至在你想到它的时候,我们甚至是我们的药物......而且我都是为了他们,我在一个美沙酮诊所工作。

没有什么我排除了。如果有人想去AA,如果这对他们有效。如果他们想服用美沙酮,很棒。他们想要自己停下来,很多人真正做,但我们不经常听到他们,因为他们自己停止了。他们不是那些进入研究计划的人,他们不是那些进入治疗中心的人,所以他们没有被计算。但他们可以自己停下来。

病症和成瘾疾病模型

Caroline McGraw.: 在第3章的介绍中,您讨论了许多人忘记的这些研究,这些研究忘记了越南的美国士兵和他们正在使用毒品。然后他们回家了,他们停了下来。这是一个叙述,我们没有听到。这个想法, 在正确的条件下,恢复不仅仅是可能,但人们恢复了甚至可能是可能的。

莎莉博士撒莱尔: 是的。你使用了一个“在正确的条件下”的关键短语。

看, 很多人都在糟糕的条件下。

他们所有的朋友都使用。

他们的社区,特别是在阿片类药物危机中听到了这么多,这些经济上蹂躏的地方......

没有希望,没有工作,止痛药和海洛因是高度访问的,它几乎标准化,其他人都在使用它。

我的意思是,在那些情况下,有人需要很多东西来拉出它。我明白那个。

莎莉 - 萨特 - 越南但是治疗目标的一部分是改变这种情况。

直到这些地方的经济复苏,遗憾的是那种解决方案......不是在拐角处。但是可能在地方层面有更多的创造性的事情,而不是我们想象的。

希望他们现在正在肯塔基州和俄亥俄州和缅因州和所有这一切的地方。

但这是一个非常重要的挑战,因为在某种程度上,你在谈论上瘾的社区。那很难。但是,当我们谈论上瘾的人时,让我们说似乎拥有一切的人。

只是去好莱坞,你会发现非常才华横溢,非常聪明,非常富有的人,他仍然与毒品和酒精挣扎。

问为什么有意义。 “你为什么有这些问题?”你通常会出现心理答案。

从抑郁症的一切......有时它是临床抑郁症,有时它是临床焦虑。在这种情况下,我作为一个精神科医生,我有点思考,哦,太棒了!因为我们实际上有药物。

Caroline McGraw.: We can help you.

莎莉博士撒莱尔: 是的。有时它有点存在。

这些普遍的孤独感和漫无目的性和荒凉的感觉,在你的皮肤中从未感到舒适。这更难与但是你可以。你绝对可以。

Caroline McGraw.: 是的。主要是通过我们计划来的参与者正在处理双重诊断。他们正在处理诊断出的心理健康问题和药物滥用。

所以我在你的书中喜欢这一条线:“瘾酷酷星是:”ard art的悖论是:选择能力与自我毁灭性的能力共存?“

这就是我们在我们的计划中看到的内容。你有这些聪明,有能力,惊人的,就像你在谈论那样,似乎拥有它的个人。而你正在思考,“你为什么自我毁灭?”

 莎莉博士撒莱尔: Right.

成瘾疾病模型

Caroline McGraw.: 这就是你的时间,或者我应该说我们,真的尝试进入那些潜在的核心问题,并解决了那些你正在谈论的心理问题。

莎莉博士撒莱尔: 是的是的。当你引用它提醒我时 - 它甚至可能在同一段中我不确定 - 诺拉Volkow博士的股票短语之一。

现在她是奈达的负责人,是脑病概念的一个非常非常高兴的推动者 - 瘾的成瘾疾病模型。而且她从根本上是一个神经科学家,而不是临床医生。我认为这是公平的说法。Nora-Volkow-疾病 - 模型成瘾

诺拉Volkow博士

所以她喜欢说的是,“我从未见过任何想要成为瘾君子的人。”

好吧,我不知道,我也没有。

而且我从未见过任何想要超重或穷人的人。我的意思是这些是逐渐发生的情况。他们不是人们正在寻求的目标。

没有人想成为胖子。没有人想赌博他们的生命节省。但 他们想要的是立竿见影的。那个救济,他们在短期内得到它。当然,有没有震惊。

然后你有点得到两层问题。一个,那个那个产生了使用动机的层,然后多年来使用你的所有退出。你已经疏远了你的家人和你的老板,你没有完成教育。然后它甚至可以复制你的压力,你可以看到更多的理由继续使用。所以这是一个非常恶性的循环。

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成瘾的耻辱和内疚

Caroline McGraw.: 确切地。我喜欢你的说法。层上有层数。你开始的东西,然后是有功能失调的行为,羞耻,所有这些包装的东西,这是为了试图和应对功能失调的问题或 心理创伤 或者你有什么。

莎莉博士撒莱尔: 是的。但你知道 羞耻是一个有趣的事情.

撒丽莎莉 - 为什么 - 成瘾 - 是不是 - 疾病

我实际上是思考的,当我让患者对我这么惭愧时,我认为这是健康的。我说,“好吧,感谢上帝!”你对右边和错的感觉仍在工作。这并不意味着任何临床医生都应该让一个人感觉更糟糕,或以任何方式骂它们,或让他们感到羞耻。人们感觉不够糟糕。

但是他们所做的事实不是我试图说的,“哦,不要觉得坏了!”不,那是健康的!所以我们要做什么来让你的家人和孩子和你的孩子和这种东西。但是你也是正确的,它可以是继续使用的刺激。

这就是它不是建设性的地方。

Caroline McGraw.: 但这真的很有帮助。我喜欢。几乎,人们感到羞耻,他们有这么耻辱。但是你有点将它归咎于“不,这是一个标志,你这里有一些健康和一些洞察力,几乎。”

莎莉博士撒莱尔: 是的,我想是这样。而且我从来没有人看过我并说:“什么?!”

你知道他们说,“哦,是的。”你知道你不想冒犯任何人。但我不相信我还冒犯了任何人。他们似乎认为这是一个有效的观点。

Caroline McGraw.: 它是。因为那种令人沮丧的东西我们参与者的思想......这是我们在我们内心,我们的情绪和一切的整个想法,正试图教我们,他们试图向我们展示一些东西。所以我喜欢这个想法 耻辱正试图带给你自己的注意力。

莎莉博士撒莱尔: 是的。这是一个好的方法。 

Caroline McGraw.: 谢谢你。嗯,你提到亲人,家庭成员,成瘾的涟漪效果。我喜欢如何在你的书中,你谈到了自然后果的重要性。和多久,亲人会尝试篡夺他们使用的自然后果。所以,我知道有很多亲人和家人的倾听。那么,你可以提供更多吗?有什么建议?那里的任何指导?

莎莉博士撒莱尔: (笑)我记得的写作是,这是亲人经常将它们压在一起。

我没有看到干预的文献,所以我不知道那些。但他们从微妙地走 - 你的妻子会在你错过你的孩子球比赛时给你看看 - 你的妻子离开你。但大多数人进来,因为某些东西崩溃了。而不是它不是它是别人真正呼唤他们的关注。

所以我认为这些后果,以及人们认为其他人对他们感到失望的事实是非常激励。

现在是人们下车的所有这些各种坡道都是如此。

有些人刚刚下坡道饮用,因为他们的妻子给了他们一个肮脏的外观,或者他们的孩子说,“爸爸,你再次错过了我的游戏!”这对人们的毁灭性。

其他人在他们下车之前走了很长时间。总有一些人永远不会做。但是有点神秘。

如你所说,某些条件也是不太正确的。而且我也想有时它也表现出了多么困难......我认为这就是为什么人们对放弃他们的毒品是如此矛盾的原因。

因为 他们尚未准备好面对生活而没有一些麻木, 你知道?

Caroline McGraw.: Yes.

莎莉博士撒莱尔: 当我们之前暗示之前,你进一步下来你就在那个螺旋,你几乎觉得你需要的麻木越麻烦。所以再次成为一个恶性循环。

Caroline McGraw.: 这是非常有意义的。而且我也喜欢在第3章结束时如何重新定义脑疾病模型之外的成瘾。我想知道你是否可以分享你通过你的修订定义。

莎莉博士撒莱尔: 你知道卡罗琳,你能读到我吗?

为什么成瘾不是一种疾病

Caroline McGraw.: 绝对地。我有书签。 “最终,成瘾的最有用的定义是一个描述性的,如下:成瘾是一种由反复使用标记的行为,尽管有破坏性后果,并且难以戒烟,尽管用户的分辨率为止。”

莎莉博士撒莱尔: 我想如果有人把枪拿着枪,“很好,如果不是脑疾病是什么样的疾病?”

然后我想,如果这是我的选择,挑选一个或死,我会说这是一个 行为状况。因为除非有人行为某种方式,否则你永远不会称之为瘾君子。

斯科特 -  Lilienfeld-Branwashed但斯科特(共同作者Scott Lilienfeld),我真的试图摆脱“这是一种脑疾病!这不是脑病!”

并更关注分析级别或解释性框架。

我们的是称之为脑疾病的建设性而不是这一点。

因为你在整个过程中的一小部分的水平上专注太多。

 

实际上, 我认为呼吁瘾脑疾病是一个极其复杂的行为的痛苦。对我来说,它从根本上是一个人类戏剧。

所以我们喜欢谈论那是一个神经电脑的观点,看着大脑是解释它的最强大的方式。

好吧,如果你是一个神经科学家,如果你是多巴胺生物学家,它可能是。

但是,如果你是一个想要变得更好的人,一个想要你更好的家庭成员,一个治疗提供者,谁在那里帮助你变得更好,一个想要做出最好的政策的政策制定者,这不是水平。

它更多地是行为和心理甚至环境因素的水平。

这真的很重要。这就是我们真正想做的一点。

成瘾药物的限制

即使你看着药物......也许我听起来像是在这里分裂发毛,但我甚至认为他们这么多地对待成瘾。

服用美沙酮,治疗撤回。并且在某种程度上它抑制了渴望。所以这对人们来说是高度稳定的。还有一些人,我认为少数群体,但有些人在很大程度上继续使用阿片类药物,因为他们不能容忍退出。

限制 - 成瘾药物对于像他们这样的人,这些替代药物应该是世界上最伟大的事情。

对于一些他们可能是。

但是,你问好,“为什么我们的美沙酮诊所仍然使用海洛因的那么多人?”

授予比以前更低的水平。 “他们为什么使用可卡因?他们为什么喝酒?”

因为它不仅仅是撤回。有 其他事情推动他们的吸毒。然后buprenorphine同样的东西。然后有vivitrol,这是一种可注射的纳曲酮,这是一个阻挡者。所以我支持一切。让一千个花朵绽放。 

但无论如何,即使是一些脑病的支持者也喜欢谈论他们帮助产生的药物。嗯,所有这些药物都存在于我们有第一个脑扫描仪之前。

这不是说......你知道,也许有一天会有更多有效的药物制定。 我个人有点持怀疑态度,药物将成为这个问题的主要答案。 但我认为某些人可以帮助很多。

我喜欢告诉年轻人,如果他们在美沙酮或buprenorphine上,不要看它就像他们的生活留在它的责任。

在我们的诊所,这是华盛顿州内城,平均年龄为57.所以这些都是铁杆,老学校成瘾者。他们从海洛因开始。

如今大多数人从药丸开始。他们永远进入了节目。有许多人已经决定了,我明智地思考,就像嘿,因为某种原因我无法下车。

或者每次我做,都发生了坏事。所以他们只是留在它上面。他们可能永远留在它。那很好,因为这是负责任的事情。但是,如果你是一个年轻人,你应该真正地看待那些药物作为暂时的援助。

Caroline McGraw.: 这是完全有意义的。这可以是你想去的地方,但它不是最终目的地。

莎莉博士撒莱尔: Right.

疾病成瘾疾病模型的激励措施

Caroline McGraw.:而且你还在你的书中谈论,这个想法是,目前脑病模型的一个优势一直是额外的成瘾资金,因为它被这种方式框架。但当然,其中一个主要缺点是它揭示了个人机构,它不完整的画面。那么,你能说更多关于这个吗?

莎莉博士撒莱尔: 你知道我确实承认成瘾疾病模型背后有很好的情绪......

对,获得更多的研究资金。

Dr-Harold-Varmus-NIH因为在1995年,Harold Varmus是NIH的头。

独立于Harold Varmus,谁是一个辉煌的肿瘤学研究员......我相信他有诺贝尔奖......你知道nih是一个生物医学机构。

所以我可以看出为什么有这样的努力让成瘾似乎是一种神经系统问题。而且它又拥有这些元素。关于它毫无疑问。

但是,正确的想法是在NIH中获得更多资金,我认为其次得到更多的待遇资金。有些人强调了对远离惩罚的瘾的瘾的高度还原模型。和所有这一切都很棒。我是否真的不知道这件事。我的意思是我们有一个巨大的裂缝问题......你可以提出一百万的其他原因,为什么有更多的研究资金。而且有。所以很难知道。

但是你知道它是否有帮助,我会说这是一个积极的结果。但我认为这是基于深刻的概念混乱。而且我总是认为明确思维更好,即使没有任何含义。

但在这种情况下,对我的影响是巨大的。因为 除非你有成瘾性质的真实看法,否则你不会提出良好的政策和治疗计划。

Caroline McGraw.: 确切地。确切地。不能说那更好。而且我想尊重你的时间,我很高兴你能和我们在一起。所以只是为了包装,是你想要分享的最终点吗?或鼓励那些处理成瘾的人?任何结束的词语。

莎莉博士撒莱尔: 我想我的建议只是在口号和模型中没有太过陷入困境。

只是知道人们在你面前来了。

很多人都停了下来。

大多数人实际上已经停止了。

许多人实际上已经自己停止了。

显然你现在在一个节目中,所以没有锻炼。但它应该鼓励任何人那样肯定是可能的。

在你的生活中有事情,努力朝着你不想失去的生活中的事情。因为一旦你拥有它们,你可能不会冒着风险。这是保持清洁和继续前进的非常重要的方式之一。我祝你好运。

Caroline McGraw.: 非常感谢。

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Caroline McGraw.

这篇文章是由 Caroline McGraw.

除了她作为“清算的声音”的工作,Caroline Garnet McGraw写了关于交易完美主义的可能性 一个愿望很清楚。今天访问并收到您的免费​​完美主义康复工具包!

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